Пожалуй перенесу обсуждение в новый пост, а то "ширина" наших постов все меньше и меньше, а на форум переходить я не хочу, мне там не удобно обсуждать главы манги ^___^ Как ни странно, о методе воскрешения Кенсея и Роуза по средствам простого убийства этого мальца - прям один в один. Мне почему то тоже кажется, что он просто "представил их смерть". Наверно потому что на них нет никаких физ. повреждений. А вообще, Гин это самая большая потеря манги. Мало того, что он не менее гениален, чем "гений-шинигами" Хитсугая "который рождается каждые 100 лет" и бла бал бла.. Про Гина - никогда ничего такого не говорили, может я конечно просто забыл это, но на фоне Хитсугаи про которого это говорят постоянно, кажется что Гин вообще "никто" по сравнению с этим "божеством гениальности". Хотя Гин явно нереально гениален, если вспомнить, в каком возрасте его завербовал Айзен. Не думаю, что Айзен это сделал просто так, не тот человек хД) Итак, раз уж мы заговорили о недо-кэпах-вайзардах. Как ты относишься к Хирако и Лаву? Как по мне так там все капитаны-вайзарды примерно на одном уровне по силе. Следовательно, если Кенсей и Роуз без масок вообще в сущности капитанства не достойны, каково твое мнение о Хирако и Лаве? Хирако вроде бы, хотя-бы не такой пафосный как эти двое. И явно по умнее будет. Но при этом у него слабенький Занпакто. Во всяком случае в шикае. А каких-либо серьезных познаний в Кидо он до сих пор не показывал. Про Лава и говорить не чего, они с Кенсеем одного поля ягоды на мой взгляд хД)
про лава мы вообще почти ничего не знаем но по показанному он достаточно убог. насчет хирако - он несколько выделяется из этой толпы слабаков. во первых он действительно не такой идиот, просто попал впросак - на фоне айзена трудно выглядеть умным. во вторых он тупо сильнее всех остальных вайзердов, несмотря на их вроде бы крепкое физическое телосложение. он без особых трудностей может уделать 6го эспаду просто надев маску, а это уже уровень хитсугаи. если бы кенсей и роуз были бы сильны столь же, никакой бы маскулин их бы не уделал с пол пня. впрочем, да эти идиоты ведь не надели маски в бою с маскулином. а почему они не надели? потому что идиоты. вот хирако знает когда ее надеть и когда не стоит. во вторых шикай хирако вполне себе на среднешикайном уровне. конечно шикаи уноханы, ямы, укитаке и киораку сильнее, но на то они суперкапитаны. действительно, его гипноз блекло смотрится на фоне айзена и тех, кто может атаковать большие площади, но у любого другого вайзерда, включая ичиго, возникли бы большие трудности при попытки выйти с одним шикаем против шикайного хирако. да и если сравнивать способности вайзердов именно как вайзредов а не как шинигами, хирако смотрится наиболее внушительно. его серо даже сравнимо с серо халибэль(у кое-кого рыжего вообще никакого сера нету). вообщем, я оцениваю уровень хирако как уровень хитсугаи и сой фон. а это меньше, чем у йороучи и больше, чем у тоусена. такие вот дела. кстати, если бы хирако попал бы в банкай тоусена и использовал бы саканадэ, они бы выглядели, как два идиота, не способных попасть друг по другу. я б поржал. что касается прочих вайзердов-капитанов, оцениваю их как уровень коммамуры и маюри, а это самый низкий капитанский уровень.
реальный бой? а мне показалось он уже своим появлением из стены зашиб того пацана
кенпачи спокойно валил штернриттеров еще до тренировок с уноханой, и клал на всех их способности. так что не думаю что он хотя бы повязку с глаза снимет в этом бою.
Ну фиг знает. Ячиру тоже слабой не назовешь, но этот мальчик выбил ее из колеи одним прикосновением. Так что, мало-мальски интересный бой мы должны увидеть. Все-таки на самом деле, во всех создаваемых мирах, сила которая воплощает фантазию в жизнь - одна из сильнейших. Кенпачи же - простой представитель силы в чистом виде. Так что, думаю что-то интересное из этого может получиться. Получиться или нет - решит Кубо, не от нас зависит )
ты забываешь что у кенпачи уже был противник, часы которого выполняли любые его желания, то есть фактически он мог воплотить в жизнь что угодно. чем кончилось и сколько длилось?
Он вроде своими часами мог только себя изменять. Это же был подчинение, оно только самого владельца и действует по большому счету. Из этой колеи только подчинение мелкого богатенького Ричи выбивалось. Одно дело когда противник может себя как ему угодно усиливать, а другое дело, когда противник может с тобой что угодно делать. Принципиально разные вещи. Но несмотря ни на что, реально серьезного сурового боя все равно не будет. Кенпачи и так был монстром, а теперь его еще и пробудили по полной. С ним сейчас из штернриттеров разве что Хашвальд справится ХД)
если руки кенпачи будут сделаны из печенек, то этого пацана-штернриттера убьет печенькой. если меч кенпачи станет бумажным, то он зарежет пацана бумажным мечом. такие способности действуют только на тривиальных противников. вон бьякуя с рукией затроллили якобы непреодолимый страх. а кенпачи, в конце концов, после гибели ямамото и уноханы четвертый по силе капитан из действующих. затащит.
Да то, что Кенпачи затащит - это бесспорно. На него, по моей теории, вообще не должны подействовать способности ни одного из штернриттеров. Кроме, разве что, опять таки, Хашвальда. Просто я не знаю, что он за черт такой, что его вся толпа штернриттеров поголовно уважает, даже самые сорвиголовы вроде Базз Би. "После гибели ямамото и уноханы четвертый по силе капитан из действующих". Вот эту часть не понял. Он четвертый по силе если НЕ считать смерть Ямамото и Уноханы, или уже С УЧЕТОМ их смерти? Т.е. перед ним 1 человек или 3?Оо С одним одноглазым чертом я могу согласиться. Но 3 капитана. Из действующих. При том что Укитаке вечно больной и не может драться в полную силу. Даже при том, что Бьякую бафнули, не думаю, что Кен-чан ему сейчас проиграет. Надеюсь все-таки, и на твой взгляд сейчас из действующих капитанов, один на один, с Кен-чаном справиться разве что Шунсуй. И то я честно говоря сомневаюсь в нем. Просто из-за того, что он и сам сомневался, что сможет урезонить Кена когда тот пройдет обучение Уноханы. Но все мы знаем этого лукавого ленивого хитрого лиса. Он скорее всего прибеднялся, а может и нет. Ну да ладно, жду ответа в общем ХД)
я не думаю что даже десять раз апнутый кенпачи сможет элементарно попасть мечом по киораку или бьякуе. скорость вообще была всегда его главной слабостью - помнишь как гин его замуровал в бинты? с другой стороны, бьякуя тоже вряд ли сможет пробить пассивную защиту кена до использования императорского меча. императорский меч же был сломан в бою с ичиго и не совсем ясно, считается ли это поломкой банкая(напомню, согласно маюри сломанный в банкае меч остается таким навсегда) или нет. вообщем, думаю, пока мы не увидим в чем состояли левел апы кенпачи и бьякуи, можно считать что у них будет пат - один не попадает, другой не пробивает. что касается укитаке, то он выздоровеет. кубо сказал. способность его меча перенаправалять фактически поток реяцу одна из сильнейших в мире, где все атаки так или иначе замешаны не реяцу. конечно вопрос, сколь емкие у его меча аккумуляторы в шикае, но в банкае он скорее всего спокойно перенаправит даже ФГТ. опять же, даже больной укитаке ходил на пару с киораку дратся с ямамото и вряд ли это было умышленным самоубийством. так что ты зря недооцениваешь 13й отряд. в любом случае, как ты наверное заметил в сейретей на днях тайно пролез через самодельную гаргантувернулся один бывший капитан, в превосходстве которого над всеми остальными кепами, включая нынешнего главнокомандующего, сомневаться как минимум наивно. так что все равно 3)
То бишь Киораку, Укитаке (если выздоровеет) и Урахара (который не является действующим капитаном, а мы именно про таковых и говорили). Так и получается, что на данный конкретный момент из действующих капитанов готей 13 с Кен-чаном справиться только Киораку хД) И не ФГТ а наверно Мугецу ты имел ввиду?) Непосредственно атаку в ФГТ форме.
я имел ввиду любую атаку ичиго в форме фгт, включая и эту. нет, киораку, бьякуя и урахара, если считаем урахару капитаном, и киораку, бьякуя и укитаке, если не считаем. все дело в том, что сам факт победы в личном бою еще не означает что ты более сильный капитан. например, способности перенаправлять реяцу у укитаке не так сильны против скажем коммамуры как они были бы сильны против ямамото или, например ичиго. да, вот ичиго - хороший пример. без использования гетсуги теншо(банкайной) ему не побить ни укитаке, ни зараки (в том первом бою кенпачи поддавалася, как мог, больше он так не сделает). после использования гетсуги теншо есть надежда, что это окажет хоть какой-то эффект на зараки. эффект против укитаке будет обратным, так как эта же гетсуга полетит обратно в ичиго, а учитывая его довольно среднюю устойчивость к такого рода атакам, скорее всего это будет конец боя. таким образом, укитаке куда более грозный противник для ичиго, чем зараки. и не только для ичиго, а для всех кидотипных противников, включая ямамото(небанкайного, в банкае у него там особо перенаправлять-то нечего), всех пользователей серо (то есть всю эспаду, кроме может сверхстойких нойторы, гримджоу и ямми) и подавляющее большинство квинси. поэтому, имея довольно средненькие шансы против остальных капитанов 1х1, укитаке по боевой эффективности против тех противников, для борьбы с которыми существует готей 13, является одним из сильнейших. аналогично, даже если бьякуе и кенпачи сложно побить друг друга, бьякуя эффективен против целого класса противников, которых кенпачи просто не догонит, при том что и в бою против силачей он тоже хорош.
Ну ты бы сразу сказал, что рассматриваешь фразу "сильнейший капитан" как вещь разностороннюю. Я то сейчас только о поединке 1 на 1 говорил. Так то если с разных сторон рассматривать, то во многих ситуациях и Хитсугая будет гораздо эффективнее чем Кенпачи. Он вообще в плане боя чем-то похож на Бьякую. Тоже быстрые, тоже массовые атаки со всех сторон. Только Бьякуя уничтожает противника, а Хитсугая его замораживает. И в плане долгосрочных боевых действий - Хитсугая даже полезней Бьякуи будет в этом плане, ибо ему будет проще захватить противника, а просто убить его. А захват противника все-таки бывает чертовски полезен ) Вообще, мне жаль, что Чоджиро не показали в бою (лейтенант Ямамото), интересно было бы посмотреть на него. А так, если рассматривать силу капитанов с разных сторон, а не с точки зрения боя 1 на 1, то у каждого много своих плюсов и минусов с разных точек зрения, что балансирует общую силу всего готей 13 )
ситуации где хитсугая эффективнее существуют, как и ситуации где маюри эффективнее, но они перекрываются достоинствами кенпачи. заморозку хитсугаи троллили столько раз (я насчитал как минимум 3), что уже даже не смешно. кенпачи пока потроллил только лжебах, больше никто не посмел. чоджиро мужик. был( я, как ты видимо, уже понял на примере топа конохи вообще всех рассматриваю с разных сторон, и тем не менее все таки считаю что при наличии у них плюсов и минусов есть более сильные и менее сильные. например, способности коммамуры полностью покрываются способностями зараки - лис не сможет сделать ничего такого, чего не смог бы зараки, предварительно не вырвав себе сердце. и даже вырвав сможет не все. аналогично, способности, скажем, тоусена полностью покрываются способностями айзена - он с легкостью достигнет своим хьека суйгетсу того же результата, что и тоусен своим банкаем с той же единственной слабостью - на слепых ни то ни то не прокатит, при том что все остальное айзен делает намного лучше. и даже когда полного покрытия способностей нет, иногда есть неполное и по нему видно, кто круче. такие дела. хитсугую сравнил с бьякуей... что общего, кроме белого цвета? хитсугая очень хорош, и бьякуя тоже очень хорош, конечно же ни о каком полном покрытии тут речи не идет, но все таки на стороне бьякуи во первых куда более богатый жизненный опыт, во вторых куда большая результативность(соотношение побед (которые у хитсугаи считай все неполные, так как враг либо сбежал либо был спасен кем то) и поражений (которое у бьякуи считай одно) в сюжете зашкаливает), в третьих, даже при том что банкай хитсугаи имеет более 6 способностей (показано то ли 6 то ли 7, но по ходу там 8), бьякуя более универсален. у него помимо разносторонненого защитно-наступательного банкая еще полно кидо и техник отряда тайных операций, которых ему вообще то знать не положено, и которых кроме него и йоруичи пока никто особо не демонстрировал. плюс ко всему сила духа(нет, не уровень реяцу, а именно сила духа) у бьякуи много больше - почти как у кенпачи. так что среди этих двух вообщем-то крутых капитанов бьякуя лидирует.
Блин. Вспомнил момент из какого-то фильма блича (только про ад смотрел фильм, другие толком не видел, потому не помню откуда, наверное из 3-го фильма), где какая-то "субстанция" покрыла весь готей 13 вместе с шинигами которые там были. Среди них был Кенпачи. Насколько я понимаю Кен-чана, он там сначала решил просто вздремнуть мол "Черт, даже рукой не шевельнуть? Ну ладно, вздремну, пускай там эти идиоты разбираются, все равно не чую никаких сильных реатсу вокруг", прошло время, Кен-чан проснулся видимо с мыслью "Да вы что там все охренели что-ли? До сих пор с какими-то лузерами разобраться не смогли?!" Просто выпустил свою реатсу и разбомбил нафиг эту "субстанцию" порубив в капусту ее источник в последствии. ХД) Тоже самое было бы и с Хитсугаей если бы он дрался с Кенпачи. Как неоднократно показал сюжет - у Хитсугаи по существу достаточно слабые способности занпакто. Они слишком сильно зависят от способностей самого Хитсугаи. То бишь, если его противник обладает более сильным реатсу - то что бы Хитсу не делал - его противнику будет пофиг. Он просто разобьет лед и все. У кого то это действие займет больше времени, у кого-то меньше. Если рассматривать Кен-чана или того же Бьякую - они это сделают мгновенно. Вообще, если составлять топ между капитанами которые нам известны (действующие и уже ушедшие/умершие), то Хитсугая явно будет в последней четверти этого топа, т.е. у нас примерно 20 кэпов было показано, и Хитсугая там явно в последней пятерке. По общим боевым показателям. Блин, хотел про Кьека Суйгетсу поговорить, но вспомнил в чем его слабости ХД) Маюри меня вообще расстраивает. Что бы не говорили, но проиграть Квинси-недоучке, пусть и талантливому, пусть и под супер-бафом, но этого никак не должно было произойти с капитаном готей 13. Маюри конечно не умер, он был самонадеян, но все-же, это показывает, что он весьма слаб в открытом бою. Он из-за этого очень невыгодно смотрится на фоне своего предшественника, который и по уловкам на порядок круче всех и вся, и в открытом бою явно посильнее Маюри будет. Вообще, одна из важных вещей который мне хотелось бы увидеть - экзамен на получение капитанского звания. Нам известно лишь то, что там присутствует главнокомандующий и еще 2 капитана, но как он проходит - вообще непонятно хД) КСТААААТИ сейчас же в готее не хватает одного капитана (место Киораку освободилось). Как ты думаешь, кого поставят на его место? Нам, прямо скажем, еще далеко не всех лейтенантов раскрыли, но если смотреть на то что мы имеем и рассматривать потенциалы текущих лейтенантов, как думаешь, кого бы могли поставить и кого было бы логичнее всего поставить?
нет, хитсугая не будет в последней четверти. он сильнее чем коммамура, маюри, тоусен, вероятнее всего сой фон, кенсей, лав и роуз. даже если у нас 20-25 капитанов то 8й с конца это явно не последняя четверть. все-таки он довольно спокойно выносит 6ого эспаду даже без своей сильнейшей техники. кроме того, регенерируемый банкай это довольно большая ценность, так как у остальных капитанов кроме хитсугаи, маюри и коммамуры слом банкая означает потерю оного навсегда, а у этих индивидуумов он так или иначе чинится, и из оных индивидуумов хитсугая явно самый крутой. просто сравнивать хитсугаю с бьякуей и кенпачи и правда не стоит - они-то в этом твоем общем топе будут где-то поближе к первой половине. собсна круче них только семеро(яма, соске, киске,(или, если без хогиоку, которое вообще-то сделал урахара и зачесть его тоже стоит ему, а не айзену то киске, соске) шинсуй, рецу, гин и дзюширо), стало быть они 8й и 9й соотв. насчет капитанских мест ты плохо читал главу. мелкий квинси убил роуза и кенсея (слабейших и нелюбимейших мной капитанов) а значит места уже три, а со смертью уноханы - четыре. ну, если разбираться, то занять два из них просто обязаны сюхей и абарай, как крутейшие лейтенанты (после ячиру, но она же не согласится). сюхей и раньше не так уж сильно уступал тоусену и иже с ним недокапитанам а с осовоением им банкая наверняка будет сильнее, а абарай теперь явно покруче многих будет (хотя не будем обольщатся - если бы против суперзвезды там стоял бы нераненный хитсугая с неспертым банкаем, результат боя был бы тот же, ибо не замочить такого редкого придурка могли только такие редчайшие придурки, как кенсей и роуз). еще два места стоило бы отдать урахаре и ичиго, но не думаю что они согласятся. но есть еще ведь рукия и иссин (если его найдут), им тоже можно попредлагать. а где то ведь еще прячутся тессай и лав - тоже бывшие хотя и не крутейшие кепы. вообщем, кандидатов больше чем мест, но большинство кандидатов явные бездельники и дезиртиры и при ямамото им бы мест не дали. но киораку сам пьяница еще тот, так что все может быть. p.s. мне тут намекают, что коммамура стал собакой, а собака вряд ли сможет быть капитаном, так что мест даже еще больше.
А чем тебе так Кенсей и Роуз не нравятся? Слишком много слов и мало дела? хД) Тессай был капитаном Кидо отряда. Это не один из 13-и отрядов. Но да и все-равно он не согласится ХД) Также как Урахара, Ичиго и Иссин. Урахаре тупо влом будет 100%, Иссин наверняка такой же лентяй + ему еще дочек довоспитывать надо. Ичиго - просто захочет быть с друзьями в реальном мире, что будет проблематично если он станет капитаном. НО таки может произойти заявленный случай, что Киораку просто не сможет отпустить Ичиго (не зря же этот момент был показан) и вот тогда уже ему будет нечего делать кроме как капитанствовать. И к слову, даже если ты их так не любишь (Кенсея и Роуза), ты серьезно думаешь, что этот малой их реально убил? хД)
мое мнение о них никак не влияет на восприятие мной событий манги, иными словами я объективно подхожу к этому вопросу. я не исключаю того, что кубо потребовалось убрать несолько левых пресонажей для создания атмосферы серьезности происходящего - штернриттеры ведь тоже погибают десятками. так же мы знаем, что кубо раньше уже так делал и обычно в итоге погибший воскрешал. хинамори убивали уже два раза, а хиори и вовсе была разрублена гином чуть ли наполам. хитсугая и ичиго вообще находятся на пороге смерти после почти каждой битвы и даже великий бьякуя однажды помер, но потом оказалось что он он нужен фанаткамготею и его вернули. так что да, весьма велик шанс что либо когда этого пацана убьют, все что он напридумывал исчезнет и убитые его силой воображения капитаны воскреснут, либо придет иноуе и кастанет массовый резурект. с другой стороны, все говорит нам о том, что ямамото мертв, унохана мертва, ичимару мертв и кира изуру тоже мертв. почему бы тогда не умереть и этим двоим, тем более что они весьма левые персонажи и в сюжете играют роль статистов - никакого самостоятельного действия у них нет, прямо как у пеше и дондочакки или двух ... ой, что это я говорю, я хотел сказать советниц айзена(ну помнишь одна блондинка а другая наглая). вообщем, от их смерти сюжет не потеряет, но и воскресить их могут если это сможет повысить значимость кого-то из более важных героев - ну там, орихиме, зараки(вдруг у него лечебный занпакто) или воскрешей уноханы, например. в любом случае мы можем утверждать, что в данный момент они действительно мертвы. теперь о том, почему я их не люблю. во первых, они слабы. не будь они вайзердами, они вообще были бы мусором, но даже как вайзерды они провальны. кенсей в банкае проиграл вандервайсу, который вообще был одноцелевой антиямамотной ракетой. как тому, кто пожертвовал большую часть способностей ради компенсации сил ямамото, может проиграть капитан в банкае? ладно, может вандервайс неофицальный примера эспада, может он крут как непойми кто? не. ямамото уделал его кулаками. при том, что банкай кенсея рассчитан на усиление ударов кулака (!). то есть банкайные кулаки кенсея не стоют пары ударов безоружного ямаджи? роуз симметрично бесполезен. во вторых, при всей своей слабости они считают себя суперкрутыми, и что еще печальнее, некоторые читатели считают их суперкрутыми. кенсей вообще смеет читать нотации сюхею - парню, у которого в десять раз больше таланта чем у него. роуз по меткому выражению из википедии "по глупости выболтал слабость своего банкая противнику, из-за чего проиграл.". в манге, где почти все персонажи считают своим долгом объяснить противнику как работают их приемы, это первый персонаж, который из-за этого проиграл. премию дарвина в студию! и наконец, третье. ты посмотри, на чьих местах они сидят. кенсей забивает сверхталантливому хисаги путь в капитаны, а роуз вообще пришел после гина. как можно было этого слабака сажать на место гина? абарая надо было сажать в 3й отряд капитаном, либо ичиго звать, все равно он после школы нормальной работы не нашел. долой, в биореактор обоих вайзердов.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
