Нет. Вы что забыли как Саске с помощью цукиеми Данзо прикончил!? У Сисуи вообще было самое мощное из когда либо существующих цукиеми, попадая в которое человек даже не осознавал, что загипнотизирован! Какаси как-то раз уже использовал цукиеми на Саске, так что это для него уже не проблема.
ты вообще знаешь что такое цукиеми?,что ты херню гародешь то а,повторяю ни кто не владел цукиеми кроме Итачи,внимательней пересматривай мангу или смотри Аниме
Лучше только пересмаривать мангу, а не смотреть филлеры. Успокойся и пересмотри, что сказал Какаси при первом появлении Итачи, еще в первой части, бой Саске с Данзо, Встречу Какаси и Саске после этиого боя (Чтоб загипнотизировать Саске, Какаси зачем - то активировал мангеке) и ты поймешь, что выражаться, тем более совершенно не зная сюжета ( или зная сюжет по филлерам) не всегда разумно.
технически? никто, тут ты прав. ни разу, ни одна иллюзия, кроме иллюзий итачи не была названа или хотя бы опознана другим персонажем, как тсукиеми. однако, теоретически, как минимум еще саске и мадара. саске - потому что он пересадил себе мангеке итачи, и скорее всего при этом прикарманил его технику. другое дело, что он и правда не спешит в этом сознаваться - возможно потому, что его природного таланта в генджитсу просто недостаточно для рассчета параметров техники такого класса (нужно же контроль времени просчитать, что с кем будет происходить в течении трех дней, при том что пользователь-то должен продумать за пару секунд). мадара - потому что использовал муген тсукиеми, которое во-первых похоже на обычное по механике (в нем есть расхождение времени между реальностью и генджитсу, которого мы не наблюдаем в техниках кроме тсукиеми), во-вторых, тот факт что мадара, не будучи знаком с итачи называет эту технику "бесконечное тсукиеми", говорит о том, что он имел представление о простом "тсукиеми" (либо как вариант, он прочел имя техники на плите, написанной зецу, и тогда название придумано либо зецу, либо кагуей, и тот, кто его придумал, также имел представление о простом тсукиеими еще задолго до рождения итачи). отсюда вывод - был как минимум один пользователь тсукиеими до итачи. учитывая требование на наличие мангеке, это скорее всего, либо кагуя, либо хагоромо, либо индра, либо мадара. в части боя с данзо - разумеется, не было там нужно никакое тсукиеми. появление итачи было банальным генджитсу-шаринган, а глаз на руке - еще более банальное кокони аразу (тоби почти прямо на это указывает, говоря что саске применил очень простое генджитсу). аргумент, что данзо мог защитится с помощью мангеке, не катит - мангеке шисуя не работает некоторое время после использования кото аматсуками, и во время боя с сасуке было как раз такое время. да и, если на то пошло, для сопротивления любому зрительному генджитсу достаточно шарингана с тремя томое (не украденного, как у какаши, а своего) - саске это показал в бою с итачи. данзо был побежден не силой генджитсу, а своей невнимательностью - он сам хотел, чтобы у него была дополнительная минута с изанаги, и когда генджитсу саске предложило ему это, он сразу ухватился за эту "возможность" и поверил в это генджитсу, не проверив, правда оно или нет. даже самый крутой, совершенно неуязвимый к генджитсу шиноби может быть временно введен в заблуждение - кагуя купилась на хенге, в конце концов.
Нуу... Насчет Мадары, если подойти к вопросу с этой стороны, то наверное это так. Но, относительно Саске, не надо забывать комментарии Тоби к бою Саске и Данзо который открытым текстом сказал, что саске пусть и дурно, но все-же владеет цукеми, и использовал его на Данзо. Глава 480 стр 6.
там написано: "it's a weak genjutsu that does not last long, but the trick is knowing when use it" и "sasuke cast genjutsu on you before you noticed and made it look as if last eye was still open" ни слова про тсукиеми, сказано "это было слабое генджитсу" цукиеми даже очень плохое не назовешь слабым никак. тоби говорит о том, что саске вовремя применил слабый прием, рассчитывая что данзо просто не обратит внимания. в другом месте в этой главе (стр 4) он и правда поминает цукиеми, говоря "danzo... it's just as you said. it's no match for itachi's tsukiyomi, which can control time" что вовсе не значит, что примененная саске техника - тоже тсукиеми, а лишь, что эта техника близко не стоит с тсукиеми итачи. действительно, было много переводов на русский, где казалось, будто саске применил тсукиеми, но более слабое, чем у итачи, но это всего лишь неверный акцент при переводе. смысл там именно "'it's no match for itachi's tsukiyomi... it's a weak genjutsu" то бишь это слабая иллюзия не идущая ни в какое сравнение с тсукиеми итачи. тсукиеми было в этом случае просто не нужно - чтобы изменить внешний вид глаза с закрытого на открытый достаточно кокони аразу (техники, которой на чунинском экзамене изменили номер кабинета) а уж стандартное генджитсу шарингана(которое саске применяет, например в бою против кабуто, чтобы спасти итачи от иллюзии таюи, а мадара - в бою с четвертой дивизией) справится с этим без проблем.
он использовал его на совете каге чтобы заставить мифуне выбрать себя лидером альянса пяти деревень и глаз все еще не восстановился с того момента. не так уж это и долго, учитывая, что без клеток хаширамы мангеке шисуя восстанавливался 10 лет.
Думаю правда в том что название техник знали некие личности,а не в том что некие личности могли их использовать,в наличии мангеке имеется всегда тока 3 техники,у Саске уже это показали что это Аметерсу переданное им Итачи и еще одна техника название не помню она связанная с Аматерасу она меняет способность управлять Аматерсу по своему усмотрению или вовсе его погошать и естественно Сусаноо,а про муген тсукиеми это техника связаная лишь с обладателем риннегана и управлению девятихвостым биджу и когда у тя при этом пробуждается третий глаз и тока тогда можно использовать муген цукиеми,просто эти техники схожи со своим названием
какой смысл называть технику "бесконечное тсукиеми" если слово тсукиеми само по себе ничего не значит(точнее, оно значит бога луны), если не знать, что есть техника "тсукиеми"? это тоже самое что назвать технику "хирайшин маваши" не зная что есть просто "хирайшин". тот факт, что у саске есть лишь 3 техники и не одна из них тсукиеми(между прочим, ниоткуда не следует что у вечного мангеке их тоже 3), не мешает мадаре или индре владеть тсукиеми. а уж личности которые знали название техники, которую они не могли использовать, а мог использовать только итачи, который родился через сто лет после этих личностей, это вообще нарушение пространственно-временного континуума.
Ну пока мы точно не знаем был ли облодатель цукиеми кроме Итачи раньше...Хотя страно что нам не показывали техники мангеке Мадары,видимо Кишимото просто не придумал тогда еще их)),ведь он и без них был непобедим
Охохо!!))) Какаши с сусано выглядит как-то глуповато малясь.) И да,сусано полюбому принадлежит Саске,либо полностью скопировано у него-же.Ну не мог Какаши самостоятельно с первого раза пробудить абсолютное сусано.)
Наконецто отличная глава,а то думал что до конца будет скучной,увы нет,я конечно поражен Какаши и его мангекье шариков про сусаноо я молчу(Соса наверное там завидует ему как плаксивая девочка)Конечно Киши всегда нас удивляет но в этот раз удивил окончательно про Какаши просто как то глупо что он получил "Совершенный сусаноо" (с простым мангекье).Ну что ж надеюсь настоящая битва только начинается)))))
Проблема простого мангеке не в мощности а в отдаче. Сначала Обито отдал один глаз Какаси его мозг начал вырабатывать 1-ый тип чакры, а потом Обито отдал ему свою чакру 2-ого типа, что и позволило Какаси получить вечный мангеке.
но почему у саске не было вечного сразу когда он пробудил шаринган (это раз) "а второй" почему у саске небыло абсолютного сусаноо в обычном или даже в вечнем мангекье шар"?
было. когда он на кьюби его надевал в бою с обито. и у мадары было. совершенно очевидно, что для завершенного сусаноо вечного мангеке более чем достаточно. даже более того - у индры был простой мангеке (по крайней мере нет повода полагать иначе) и завершенное сусаноо, то есть некоторые монстры могут делать это и простым мангеке
Думаю у Индры вообше такова не было,у него вроде бы были какие то другие глаза и их развитие может тоже было по другому сформировано,ну я точно не знаю)
Глаза индры сейчас у Мадары. Они родные братья Нет причин полагать что индра не мог использовать Сусанно, тем более что в то время он был по силам примерно равен с Мадарой.
Вопрос: у каждого мангеке сярингана своя техника, или просто единый набор техник, который используется его обладателем в зависимости от количества чакры, навыков и предпочтений?
насколько можно судить, у каждой пары глаз есть некоторый набор техник, обычно из трех штук, но не обязательно. эти наборы могут быть уникальны или частично пересекатся у разных пользователей. пока единственная техника, наблюдавшаяся у всех обладателей мангеке - это сусаноо, и во всех случаях оно проявлялось только у тех, у кого было два мангеке.(впрочем, сусаноо шисуя является филлером, но вполне оправданным с точки зрения канона). однако эта техника столь сильно отличается у различных пользователей, что впору говорить о группе сусаноо-техник, различных у разных мангеке. также, наруто выдвинута теория о том, что сусаноо какаши, которое мы видим, не его собственное, а скопированно у саске (то есть, он позаимствовал принцип действия техники и воссоздал своими средствами). уверен, в следующей главе кишимото нам в любом случае все разжует.
Но сяринган это в любом случае копирующий тип глаз ==> Саске тоже может копировать мангеке техники ==> Набор техник един для всех носителей сярингана надо только знать как это делать.
знать и иметь необходимые ресурсы. можно скопировать технику хьетона, но нельзя использовать ее без соотв. кеккей генкая. то же самое и с техниками мангеке. например, только шаринганы обито имеют доступ к пространственно-временным техникам. итачи не смог бы использовать своим мангеке камуй хотя видел его у обито (наверняка видел, даже конан видела). саске действительно использует своим мангеке аматерасу, как и итачи, но это потому, что у них с итачи очень схожая чакра и они оба способны применять энтон. и т.п. то есть, в теории они могут спереть техники друг у друга но далеко не всегда смогут применить. иначе бы мадара не стал красть шаринган какаши а просто закопировал бы камуй в свой риннеган. и обито давно бы закопировал у итачи аматерасу и цукиеми если бы мог их применить.
Они родные братья 
