Наруто Манга 687

И манга нравиться и анимэ, но разводить такую санту-барбару. Просто люди делают уже деньги, растягивая всё на годы. Сделали из классного продукта мыльную оперу. Аж бесит

нафига жирным и нафига кавычки? есть хоть один язык, где так пишут?

не знаю просто мне так нравится писать

а что это плохо с другой стороны?

лично у меня, что довольно странно, после последних глав изменилось отношение не к обито (я и так знал, что он именно такой), а к рин. заметил две вещи. во-первых, если бы в команде 7 вместо сакуры был бы кто-то вроде рин, наруте было бы намного-намного легче жить весь первый сезон и половину второго да и мир спасать сподручней, когда тебе помогают, а не отправляют в нокаут при каждом удобном случае. во-вторых, кишимоте стоило бы (just for lulz) сделать рин дочерью данзо (простой пример - у первого был данзо-тобирама, у третьего - данзо-данзо, второй сам был данзо, а количество данзо в поколении четвертого просто зашкаливает(данзо-шисуй, данзо-данзо, подрастающий данзо-итачи. если бы обито стал хокаге, кто бы исполнял роль "данзо" при нем?), это добавило бы в сюжет связей между героями (данзо и какаши, данзо и обито, данзо и минато, а то они как-то никак не соотносятся) и объяснило бы откуда взялась такая суровая девушка. кстати, в "видении" обито и какаши, именно рин бросает обоих под снаряды кагуи, чтобы помочь им пожертвовать собой, прикрывая наруто и саске. это абсолютно согласуется с ее словами из флешбека обито, а также с ее собственной смертью. иными словами, она (в отличие от наруто, и, тем более, сакуры) понимает необходимость жертвовать обычными шиноби ради мира и деревни. нет, однозначно, она пошла бы на роль главного героя жеского пола лучше всех... да что там, по влиянию на сюжет она и так на первом месте среди всех героев женского пола.
кароч, кишимото, i'll take two, заверни.

Я не согласен с сравнением Данзо, Тобирамы, Итачи и Шисуи потому, что Данзо никогда не искал мирных путей решения проблем, в отличие от Тобирамы Итачи и уж тем более Шисуи.
Тобирама не такой уж и радикал. То что он испытывает полное отвращение к Мадаре еще не значит, что он готов идти по чужим головам, достигая каких-то своих мелочных целей ценой чужих жизней. У Итачи просто небыло иного выбора, и он позаботился о том, чтобфы сохранить хотя бы свое селение и младшего брата, ибо если бы мятеж состоялся не осталось бы, наверное ни утих, ни всех остальных ==> страна огня остается без армии ==> начинается 4 Тайная мировая ибо все соседи хотят получить незащищю территорию. Почему Шисуи в этом списке оказался, я вообще не понял т.к он вообще собой пожертвовал ради общего блага. Он скорее один из антиподов Данзо, сражавшегося только ради себя самого, и еще раз повторяю, уничтожавшего абсолютно всех на своем пути!

вот именно потому, что ты их сравниваешь с точки зрения радикальности, а не убеждений, ты и не понял причем тут шисуи. а ведь именно шисуи сформулировал главную идею, объединяющую этих четверых и многих других, впрочем, тоже - "A nameless shinobi who protects peace within its shadow… That is a true shinobi". общее у тобирамы, данзо и остальных то, что они делали свою работу на благо деревни, сами оставаясь в тени. фактически эта идея, пусть не в таком масштабе высказанна и рин - "я буду следить за тобой. спасая тебя, я спасаю будущего спасителя мира, а значит и сам мир." при этом подразумевается, что саму рин история не запомнит, а обито, которого она поддерживала, спасет мир. Тем же самым занимался тобирама из тени хаширамы (впрочем, смерть брата вынудила его вылезти на свет божий, чего он, подозреваю, не особо хотел) и данзо из тени хирузена. итачи и шисуй тоже защищали мир из тени, хотя в более локальных масштабах. так что в данном случае речь шла не о методах действия этих людей, а о их философии и понимании назначения шиноби. Кстати, шикамару высказал по этому поводу еще более радикальное мнение - "хокаге-идиоту нужен умный помощник". положим, хаширама и сарутоби идиотами не были, но слегка слеповатыми идеалистами-то уж точно были и с высоты интеллекта шикамару можно оценить это и как признак не особо большого ума.
тому, что данзо что-то делал в жизни ради себя самого, доказательств в манге не видно. Собственно, мы знаем о нем очень мало, его собственные мысли были показаны лишь раз и тогда он совершенно точно думал не о себе, а о том, как не отдать ценный шаринган шисуя в руки врагов конохи, при этом он вспомнил смерть тобирамы(и вскользь упомянул смерть хирузена), то есть, видимо, тобирама был для него жизненным ориентиром. из остального, что мы знаем о данзо - сарутоби утверждал, что он знал о работе данзо и та была на благо деревни, просто сам сарутоби не мог такого сделать. уничтожение клана учиха тоже не имеет для данзо видимой личной выгоды, как и убийство жабы, посланной за наруто (это вообще было сделано ради сохранения жизни наруто, и, пусть и не так, как задумывалось, и правда спасло ему жизнь - появись он на поле боя до того, как нагато ослабил тендо разрушением конохи, ему этот бой никогда бы не выиграть). то, что данзо под конец жизни решил заделатся хокаге, можно понять - у деревни на тот момент не было вообще никакого лидера и кому-то нужно было брать власть в свои руки. то, что он пытался обманом стать лидером альянса шиноби, можно трактовать и как желание поднять авторитет конохи. то, что он пытался подослать убийц к саске, опять-таки однозначно не дает ему никакой личной выгоды. в любом случае, при сарутоби, он, видимо, работал исключительно в интересах деревни и никаких его попыток получить больше власти в тот период мы в манге не видим. желание "подсидеть" цунаде, даже если оно у него и было, можно понять - она была некудышной хокаге и понятно, что у человека, который видел правление первого, второго и третьего, начинали чесатся руки ее согнать и все сделать, как положено.

Я не могу сказать, что он не видел смысла убивать саске. Когда-то он сам сказал Итачи: "Когда он вырастет, то захочет отомстить...". Он его боялся!!!  А стать хокаге у него руки чесались с тех пор как эту должность занял Хирузен. Вспомните его выражение лица при назначении третьего. Зависть и злоба! С тех пор он и не выбирал методов для достижения личных выгод, оправдывая свои поступки тем, что все делается лишь на благо деревни. Да, он прикрывался этой идеологией, но в отличие от остальных, вами перечисленных персоннажей не следовал ей!

ну это уже твоя имхотня, в манге нет фактов, указывающих на то, чем именно были вызванны действия данзо. а уж интерпретировать выражение его лица ты можешь, как угодно. если так рассуждать, то киба должен будет стать новым данзо, когда и если наруто изберут в хокаге - он же тоже будет ему завидовать и злится. сарутоби и данзо точно такие же товарищи как наруто и киба, даже более близкие. завидовать товарищу, который стал хокаге - это нормальное чувство и отнюдь не повод начинать кого-то убивать ради личных вывод. далее, если так рассуждать, можно и про наруто сказать, что он преследует личную цель стать хокаге, прикрываясь идеологией. собственно, как доказать обратное?
однако по крайней мере в одном месте ты точно противоречишь манге - данзо саске никогда не боялся. если бы боялся - на бой один на один он бы против него не вышел. фраза о мести подразумевала, что саске захочет отомстить деревне, а на лично данзо(так и вышло) и убийцы к нему были подосланы тоже именно поэтому же. да и сам ход боя данзо против саске показывает, что данзо оценивал свою силу, как большую, чем у саске - и это на момент, когда у саске был мангеке с сусаноо. на тот момент, когда сай был послан убивать саске никто даже предположить не мог, что саске когда-либо будет так силен. вобщем-то, никто тогда особо не представлял, что сусаноо вообще существует. так что никакой личной опасности саске для данзо не представлял, а вот для деревни и других ее шиноби - вполне.
ну и таки да, даже саске признал, что то, каким образом погиб данзо, говорит о том, что он хотел защитить деревню любой ценой. вот тебе менение о данзо искренне ненавидящего его человека. в том же, что у данзо были какие-то личные амбиции(помимо юношеского желания стать хокаге, вызванного его соперничеством с хирузеном и желанием показать, что он лучше), его, насколько я помню, вообще за всю мангу никто из знавших его людей не обвинил. да и собственно, а что он такого сделал особенно злодейского? убивал врагов деревни, убивал своих врагов. вербовал шпионов. заключал политические союзы. боролся с мятежниками. вел  внутреннюю и внешнюю политическую борьбу. большую часть из этого за свою жизнь делает любой шиноби и совершенно все это делает за свою жизнь любой хокаге. собственно, что, по твоему, хирузен за всю свою жизнь никого не убил, не завербовал ни одного шпиона, не занимался политикой и не боролся с мятежами? собственно, в одном только конфликте с учиха хирузен сделал как минимум 3 из этих четырех вещей а за пятьдесят лет работы хокаге он все это делал по много-много раз.

Что-ж, если смотреть на вещи с этой стороны, возможно я действительно неправ. Но то, что он убивал там, где этого можно было избежать, я думаю, вы отрицать не станете.

не стану. вероятно, он считал, что лучше переборщить, чем недобить. возможно, тут сыграл роль инцидент с орочимару, которому слишком много разрешили и который вышел из под контроля.

"Лучше перебдеть, чем недобдеть" хД)
Просто Данзо был человеком, который не верил во второй шанс. Единственный момент, в котором Данзо мог избежать убийства - это собственно убийство жабы-посыльного. А так то, убийство всех врагов деревни после того как из них "изъяты" все возможные данные - это вполне понятный и рациональный метод ведения дел.
Я думаю, если бы у него были другие, настолько же простые и эффективные способы избавиться от врагов - он бы ими воспользовался. Он все же не был жадным до крови маньяком. Хотя зачем он убил жабу, все же непонятно ХД) Мог бы связать, усыпить, загипнотизировать или еще чего...

Ему так проще было)) К тому же я уверен, что подобное убийство было далеко не единственным. К тому-же почти у каждого убийцы преступника в этой манге есть великая цель: месть(Саске, Дзабуза), спасение мира(Нагато, Обито, Мадара). Этот список можно продолжать. Я не к тому, что они не смогли изменится, а к тому, что их благие намерения зачастую, никак не влияли на результат: люди умирали, от их рук, порой сотнями. Но у всех была причина на излишнюю жестокость, а вот для Данзо пока были показаны одни оправдания. Да и я уже не думаю, что будет как-то иначе.

В прочем, я согласен, убивал он не ради того чтобы от этого получить удовольствие (в прочем как и Оброчимару).

в этой манге забавно называть кого-то убийцей, учитывая что все герои - шиноби, то есть занимаются убийствами на профессиональном уровне. да и "нукенин" скорее не "преступник", а "отступник", то есть тот, кто покинул деревню. сам факт того, убивали кого-то эти беглецы или нет, никого особенно не волнует - за саске, например, была выслана погоня много ранее, чем он успел кого-то убить или что-то украсть (кроме собственных шаринганов, которые он таким образом уносил из деревни). я вообще не уверен, что в мире шиноби есть какие-то законы, по крайней мере нет причин думать, что они есть. если не хочешь быть ограбленным на дороге, нанимай ниндзя для охраны (см. тазуна), хочешь кого-то ограбить - нанимай ниндзя для грабежа (см. гато). хочешь кого-то убить - назначай награду (причем деньги дают как за "правительственного" шиноби асуму, так и за "нукенина" итачи и разницы как-то не видно). в общем, деревни - это, по сути, более крупные банды шиноби, у которых есть договор с той или иной страной. если ты кидаешь свою банду - ты нукенин и за твою голову назначают награду. в свою очередь, нукенины объединяются в свои банды (акацуки) и назначают награды за головы шиноби из деревень. потому-то какаши и втирал своим ученикам про то, что нельзя кидать товарищей - в мире шиноби товарищи - это единственное, что тебя защищает. если у тебя много товарищей - ты член сильной банды и выживешь. если твоя банда не может тебя защитить - ты умрешь.
таким образом, в этой манге нет преступников и в "оправданиях" никто также не нуждается.

про жабу позабавило) ты так любишь животных? думаю, он просто не заморочился проблемой убийства жабы. да и мысль о человеке, серьезно размышляющем, убить ли ему жабу или связать, как то удивляет. лично я бы скорее убил, чем возиться, связывая жабу, она слизкая небось

Не то чтобы я жаб особо любил, просто не нравится когда беззащитных бьют/убивают. Если бы он какую-нибудь зверушку убил, которая перед этим с ним подралась хоть сколько то, то пофиг было бы. А так - жалко беззащитную тварь )

таким как ты, дорога в шиноби заказана.

Да я бы с радостью, но у нас конкретно в такого типа войска (где ты ходишь и убиваешь людей в мирное время, а тебе за это медали дают) пробиться практически невозможно. Если только уже есть связи внутри. + физическая и умственная подготовка там должна быть на высшем уровне. Так что я не подхожу ни по одному из 3-х критериев Х)

Обито жалко 

Он настоящий Мужик 

Как Наруто Кагуи руку отхреначил 

зецу он ей отхерачил, что куда более интересно, чем руку.

Даа... Наруто злить опасно)))

видимо некоторым читателям манги недостаточно последнего фрейма прошлой главы, чтобы понять, что обито - мужик, и кишимото нарисовал для них целую главу, объясняющую это.

Это было понятно еще в гайдене в конце первой части.

ну некоторые потом усомнились.

вот вы например, вы что думаете об обите после этой главы и до?

Ну если это вопрос общий,то отвечу.) С тех пор,как тайна Тоби была раскрыта и нам показали,что Обито всё это время был жив,я его разлюбил как персонажа.И всё это время,даже когда он присоединился к нашим,он мне всё-равно не нравился.Но то,как он старался помочь и как он умер достойно уважения.

вот-вот, именно это я и имел в виду. я даже видел на каком то англоязычном сайте кто-то писал, что типа обито столько всего натворил что одной своей смертью ему этого не искупить.
лично мне кажется, что обито-нетоби, мертвый обито под валуном, был бы слишком неярким персонажем - таких смертей в этой манге много, все они достойны уважения и все мало чем отличаются друг от друга. вернее, они конечно отличаются, но именно тем, что кишимото разнообразит их, например, возвращая обито в качестве тоби и давая ему показать себя не только с героической, но и с отвратительной стороны, впрочем в конце позволяя ему все равно вернутся к героической. вообще, первой такой смертью была смерть хаку(вернее две смерти хаку), потом были сарутоби, киммимаро (вот попробуйте кто-то сказать, что он не герой), обито, яхико, джирайя, нагато, конан(у джирайи вся команда в итоге погибла так же героически, как и он), кушина, минато, рин (смерти в том порядке, в каком они показаны в сюжете, а не как было хронологически). у каждой из этих смертей была какая-то яркая отличительная черта, кроме смерти обито, поэтому его гибель внушала неясные беспокойства, которые развеялись, как только он оказался под маской тоби. теперь круг замкнулся, персонаж раскрыт, некоторыми из нас даже понят и может упокоится в мире. в отличие от прошлого раза, когда он хотел бы вернутся в коноху и еще пожить вместе с друзьями теперь он действительно обрел покой.

Так почти со всеми "злодеями" в Наруто(да и не только).Сначала Кисимото показывает их коварными ублюдками,а потом оказывается,что на самом деле они всю жизнь были чуть-ли не спасителями человечества,или-же у них были свои трагичные причины.Не скажу,что это плохо,но уже приелось,учитывая что так не только в Наруто.А насчёт придавленного Обито,я весь сюжет думал,что это отвлекающий манёвр,дабы мы думали,что Обито и есть Тоби,но на самом деле это не так.Короче я воспринимал его,как головоломку и объяснение откуда у Какаши шаринган.И умер он конечно мужиком,сжимая свои стальные яйца,но всё-же к нему я отношусь плохо.Короче как-то так.)

это так не только в наруто вероятно потому что это так и в реальной жизни и мангаки просто создают персонажей на личном опыте касательно того, какие бывают люди. в наруто это просто чуть ли не главная идея, так что тут даже гз не определяется. впрочем да, в жизни он тоже не определяется.

Обиженный ребенок ===> влюбленный романтик посмертно. А еще, конечно, глубоко верующий человек. Верит в жизнь после смерти, это забавно. Ну и типа "true shinobi", жертвует собой ради будущего других.

эм... если бы тебя призрак умершей подруги кинул бы на 10 метров в мире с высокой гравитацией, ты бы тоже поверил. вот только не надо глупостей про самовнушение, как говорится, с ума по одиночке сходят, вместе только гриппом болеют. синхронная галюцинация у двоих людей с телекинетическим эффектом это многовато для самовнушения, как не крути.

Мнда, я тоже как-то не понял этот кадр, но если Рин их реально кинула, то уж точно не на 10 метров)))

судя по предыдущей странице перед той, где был этот кадр, там чуть ли не больше было. по идее, какаши и обито, после того, как они спрыгнули на землю(при самом прыжке гравитация, наоборот, работала на них), должно было придавить повышенной гравитацией и они бы, вероятно, не сразу смогли бы сдвинутся с места. судя по манге, выходит что рин их именно в этот момент подхватила и бросила. по верхнему фрейму хорошо видно, что расстояние между ними и наруто и саске было нехилым.